中國人民大學(xué)教授
中和書院院長韓星先生訪談錄
【和諧中國網(wǎng)】
【人物簡介】韓星，男，1960年6月出生，陜西藍(lán)田人。著名儒學(xué)、儒教研究專家，現(xiàn)任中國人民大學(xué)國學(xué)院教授，博士生導(dǎo)師，西安中和書院院長。
主要從事中國思想史、中國文化史、儒學(xué)思想史、儒家經(jīng)典詮釋學(xué)、儒（孔）教問題研究。
中華孔子學(xué)會理事、國際南冥學(xué)研究會副會長、中韓文化交流叢書編委、中國儒學(xué)研究會學(xué)術(shù)委員會常務(wù)副主任、中國社會科學(xué)院儒教研究中心學(xué)術(shù)委員、孔子文化全球傳播委員會專家顧問團(tuán)成員、中國人民大學(xué)孔子研究院政治哲學(xué)研究中心研究員、孔子2000學(xué)術(shù)網(wǎng)站顧問、《原道》學(xué)術(shù)委員、《原道》文叢編委、陜西省社會科學(xué)院古籍研究所兼職研究員、陜西省孔子研究會常務(wù)副會長等職務(wù)。
出版專著有《先秦儒法源流述論》《儒教問題：爭鳴與反思》《儒法整合——秦漢政治文化論》《孔學(xué)述論》《中國文化通論》《儒家人文精神》等，在國內(nèi)產(chǎn)生廣泛影響。
近幾年先后赴馬來西亞、新加坡、印度尼西亞、韓國等國家和中國臺灣地區(qū)、中國香港地區(qū)、中國澳門地區(qū)等地區(qū)進(jìn)行學(xué)術(shù)交流活動。
余江葦問：尊敬的韓星院長，您好！您作為陜西關(guān)中走出去的著名儒家學(xué)者，這次回來開會，并舉行了甲辰會講，現(xiàn)在與大家聚集一起，我們師門和一些同道有許多問題向您請教，敬請不吝賜教。
韓星教授：好的，大家都各人有一攤子事，難得聚得這么全，這次我也時間相對充分，跟大家交流一下。這次會講時間緊，江葦費(fèi)了一定周折，你們也都積極行動，盡心盡力，基本圓滿。也暴露出一些問題，具體我就不講了，就想宏觀地強(qiáng)調(diào)幾點(diǎn)：
第一，我們還是要把握住我們書院的基本理念和精神——中和之道，做純正的儒家書院。這一直是我的理想，只是我自身能力有限，努力不夠，至今未能實(shí)現(xiàn)。我為什么要特別關(guān)注“儒家書院”？書院自產(chǎn)生到興盛，主體上就是儒家經(jīng)師和大儒主持的民間私學(xué)，當(dāng)然明清以后也有官辦或官助民辦的書院。另外，歷史上韓國、日本、越南受中國儒學(xué)影響，也把儒家書院學(xué)去了，而今韓國已經(jīng)把韓國境內(nèi)9座儒家書院打包提交聯(lián)合國教科文組織進(jìn)行世界遺產(chǎn)評選，并且獲得了成功。他們明確地打出“儒家書院”的牌子，也迫使我們中國人對書院正本清源，明確書院的正態(tài)就是儒家書院，其他書院乃書院的異態(tài)。然而，事實(shí)上當(dāng)今各地叫書院的各類機(jī)構(gòu)越來越多，形式多樣，模式不一，有的以企業(yè)家為對象，屬于商業(yè)模式運(yùn)營；有的以青少年為對象，屬于公益行為；有的以社區(qū)為對象，開展文化活動；有的是高校，把通識課放在書院里。書院如雨后春筍般發(fā)展，不但造成人們對書院的認(rèn)知發(fā)生變異，也模糊了書院的基本精神，當(dāng)然不能很好地發(fā)揮其現(xiàn)代功能。一定程度上“書院”這個名詞快要被用濫了。
第二，希望大家在各自做自己事情的同時還是要不斷讀書（主要是指讀經(jīng)）學(xué)習(xí)，不斷提高自己的道德修養(yǎng)和學(xué)術(shù)水平，特別是把握儒家思想的精髓，修身養(yǎng)性的功夫。儒家的基本思想是仁禮并建，最高境界是內(nèi)圣外王，我們習(xí)禮的同時還要有心性修養(yǎng)。儒家的理論體系中仁與禮是相輔相成，支撐儒家思想學(xué)說的兩個支柱，體現(xiàn)在個人修養(yǎng)上內(nèi)修與外行業(yè)是相輔相成，不可分割，圓融一體的。內(nèi)修與外行做到圓滿境界就是內(nèi)圣外王，是儒家追求的最高理想。舉個現(xiàn)實(shí)中的例子，有位非常有名的研究禮學(xué)專家，在禮儀方面對別人要求很高，敢于尖銳地批評學(xué)校、社會中各種不講禮儀，沒有禮貌的行為，然而他本人修養(yǎng)特差，精致的利己主義者，難以與人共事、合作，對自己的研究生都特別苛刻。這真就是缺乏內(nèi)修之本的緣故。
第三，我們書院說是2005年就創(chuàng)立了，但主要由于我自身的原因，當(dāng)然也有客觀條件不具備，還有大家為了生存，各干其事，各舉旗號，不能凝聚，一直發(fā)展的不很理想。期待我們今后能夠獲得新的發(fā)展。
余江葦：自從2013年以來，由于您的信任和諸位同門學(xué)長的支持，我有了更多的機(jī)會接觸學(xué)術(shù)界、文化界、藝術(shù)界和非遺傳承界的眾多專家學(xué)者，學(xué)到了很多?，F(xiàn)在，我們辦元典文化研究院，想就“元典”相關(guān)的話題，借此機(jī)會向您請教！何謂“元典”？——元典的概念、歷史由來等。
韓星教授：“元”和“典”這兩個字古已有之，當(dāng)代用“元典”這個概念并寫成一部書的就是已故的武漢大學(xué)馮天瑜先生，他的《中華元典精神》影響很大。按照他的梳理和界定，“元”有起始、開頭、本原、大、善、美等含義；“典”有典冊、五帝之書、經(jīng)典、典范等含義?！霸洹庇惺嫉?、首典、基本之典、正典、大典、善典、上典、寶典、經(jīng)典和圣典等含義。通俗地說，“元典”就是源頭的源頭，是經(jīng)典的經(jīng)典。
余江葦：“元典”在中國通常都包含哪些？在中國以外的文明體系中還有哪些外域元典？
韓星教授：在中華文化系統(tǒng)中，稱得上“元典”的有《易》《詩》《書》《禮》《樂》《春秋》“六經(jīng)”，后來《樂經(jīng)》亡佚后中華元典實(shí)為“五經(jīng)”。某些先秦典籍也具有“元典”的性質(zhì)，如《論語》《孟子》《大學(xué)》《中庸》。如果再寬泛點(diǎn)理解《老子》《莊子》《墨子》《孫子兵法》《韓非子》《黃帝內(nèi)經(jīng)》，甚至陸羽的《茶經(jīng)》等也可以成為不同學(xué)派、不同專業(yè)領(lǐng)域的“元典”。
在中國以外的文明體系中如希伯來的《舊約全書》《新約全書》；古希臘的柏拉圖《美諾篇》《巴門尼德篇》《理想國》，亞里士多德《工具論》《物理學(xué)》《形而上學(xué)》等群哲論著；古印度的《吠陀》及承續(xù)其緒的《梵書》《森林書》《奧義書》，以及由“經(jīng)藏”“律藏”“論藏”組成的佛典。
余江葦：“元典”在文化（文明）史上的地位和作用什么？在學(xué)術(shù)界是否有共識？是否在世界四大文明有共識？
韓星教授：馮天瑜先生認(rèn)為，世界各大文明的“元典”大都醞釀于公元前1000年前后，成書的決定期在公元前600-200年間，大致對應(yīng)于雅斯貝爾斯所說的“軸心時代”。公元前6世紀(jì)前后的幾百年間，東地中海沿岸、南亞次大陸、東亞大陸的幾大古文明，不約而同地進(jìn)入一個精神飛躍時期。德國存在主義哲學(xué)家雅斯貝爾斯將這一時期命名為“軸心時代”，即人類精神樞軸形成的時代。軸心時代的一個顯著成果，便是先哲歷經(jīng)數(shù)代鍛冶，構(gòu)建觀照宇宙、社會、人生的文本，成為延傳后世的經(jīng)籍——“元典”。元典提供第一批原創(chuàng)性理念與范疇，構(gòu)筑諸民族乃至整個人類的精神家園。作為先民智慧的結(jié)晶、后人思想運(yùn)行的基軸和騰躍的起跳板，元典作為蘊(yùn)藏著豐富文化基元的文本，預(yù)留無限寬闊的詮釋空間，具有常釋常新的潛能，具有歷久彌新的價值。英國科學(xué)哲學(xué)家懷特海說：“兩千五百年的西方哲學(xué)史不過是柏拉圖的一連串注腳?！笨梢娢鞣饺藢ζ湓涞囊缿{。中國哲人張載說：“為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平”，王夫之說：“六經(jīng)責(zé)我開生面”，將作為“往圣絕學(xué)”的元典視作開辟“萬世太平”的精神起點(diǎn)。
當(dāng)然，用“軸心時代”對應(yīng)中國文化的“元典”也不是十分妥當(dāng)，中國一些元典如《周易》，形成的時代很早，也有一個不斷完善的漫長過程，如《易》本來有三，《周禮·春官·太卜》云：“掌三《易》之法，一曰《連山》，二曰《歸藏》，三曰《周易》，其經(jīng)卦皆八，其別卦皆六十有四”，就是說“三易”的經(jīng)卦符號系統(tǒng)和別卦組合方式是一樣的，最主要的差異是形成的時代不同，相傳的作者不一。問題是這里最早提到《連山》《歸藏》二書名，除此而外，其他眾多先秦及秦漢古籍中從無提及?！吨芤住烦捎诤螘r，何人所作，歷來有不同的說法?！稘h書?藝文志》說：“《易》曰：‘宓戲氏仰觀象于天，俯觀法于地，觀鳥獸之文，與地之宜，近取諸身，遠(yuǎn)取諸物，于是始作八卦，以通神明之德，以類萬物之情?！劣谝?、周之際，紂在上位，逆天暴物，文王以諸侯順命而行道，天人之占可得而效，于是重易六爻，作上下篇?？资蠟橹跺琛贰断蟆贰断缔o》《文言》《序卦》之屬十篇。故曰：易道深矣，人更三圣，世歷三古?！币簿褪钦f易的形成經(jīng)歷了上占、中古、下古三個時代，是由伏羲、文王、孔子三個圣人相繼創(chuàng)立、加工、完成的。自漢唐以來，經(jīng)班固、孔穎達(dá)等人的考訂，形成了四圣作《易》說：包羲畫卦、文王作卦辭、周公作爻辭、孔子作《易傳》，幾成定論。
孔子整理的《尚書》也是中國古代最早的一部歷史文獻(xiàn)匯編，上溯堯舜，下訖春秋秦穆公，內(nèi)含官方命令、文告、講演辭、談話記錄和事跡追述等。
各民族的“元典”都深刻地影響了不同民族的發(fā)展方向和基本精神，形成了當(dāng)今世界多元文明的格局。多元文明從源頭起都有各自的特色，也有人類的共性，所謂“東圣西圣，其心相通，其理相通”。儒家的大同理想實(shí)際上就是寄托在人類多元文明的共性上的一種普世理想。
余江葦：“元典”從中國書籍的“五厄”“十厄”中咋樣確定版本？元典和常說的“經(jīng)學(xué)”是什么關(guān)系？國學(xué)、儒學(xué)、經(jīng)學(xué)是什么關(guān)系？
韓星教授：在中國歷史上，由于分裂戰(zhàn)亂、異族入侵、很多典籍都經(jīng)歷了不計其數(shù)的“書厄”，在中國書籍傳播史上，有“五厄”“十厄”等不同說法。然而，就是在典籍遭遇浩劫的時候，總有志士仁人、儒生文人冒著生命危險保護(hù)典籍，一旦新王朝建立，國家重新重視文化，就會組織學(xué)者整理典籍，刻書印書。明清以后，江南富庶，民間也有商人學(xué)者合作建藏書樓，收藏典籍。
“元典”和“經(jīng)典”幾乎可以說是同義詞。“元典”就是一個民族最本源的基本經(jīng)典。劉勰在《文心雕龍·宗經(jīng)篇》說：“經(jīng)也者,恒久之至道,不刊之鴻教也?！眲⒅獛住妒吠ā氛f：“自圣賢述作，是曰經(jīng)典?！泵恳粋€文化民族都有自己的經(jīng)典，這是廣義的經(jīng)典。在中國歷史上，漢代以后，一般所稱的簡單就專指儒家典籍而言，這就是狹義或?qū)７Q意義的經(jīng)典。這是由于秦漢以后儒家成為中國文化的主流，儒家經(jīng)典成為中國文化的代表性經(jīng)典?！冬F(xiàn)代漢語詞典》認(rèn)為“經(jīng)典”有三個基本含義，即“傳統(tǒng)的具有權(quán)威性的著作”，“各宗教宣揚(yáng)教義的根本性著作”，“著作具有權(quán)威性的。”其他的語言工具書和百科全書的解釋也基本上差不多，把“經(jīng)典”歸結(jié)為典范著作和宗教經(jīng)典?，F(xiàn)在大家常說的經(jīng)典一般是指具有原創(chuàng)性、奠基性、典范性、權(quán)威性，經(jīng)過歷史選擇出來的，經(jīng)久不衰的，在相關(guān)知識領(lǐng)域中最有價值的著作，后人尊稱為“經(jīng)典”。
“經(jīng)學(xué)”指研究儒家經(jīng)典的訓(xùn)詁與闡釋義理的學(xué)術(shù)，是中國古代學(xué)術(shù)的主體?！稘h書·藝文志》對典籍有一個基本的分類，將其分為六個部分。第一部分：六藝。指《詩》《書》《禮》《樂》《易》《春秋》六部經(jīng)典。第二部分：諸子百家。有儒家、道家、墨家、法家、名家、陰陽家、農(nóng)家、縱橫家、小說家等。第三部分：詩賦。第四部分：兵書。第五部分：術(shù)數(shù)。第六部分：方技。房中術(shù)、醫(yī)術(shù)都是方技。西晉荀勖的《晉中經(jīng)簿》將改為四部，即甲部錄經(jīng)書（相當(dāng)于六藝），乙部錄子書（包括諸子、兵書、數(shù)術(shù)、方技），丙部錄史書，丁部為詩賦等，這就奠定了四部分類的基礎(chǔ)。東晉李充所編《晉元帝書目》根據(jù)當(dāng)時古籍的實(shí)際情況，將史書改入乙部，子書改入丙部，這樣，經(jīng)、史、子、集四部分類已略具雛形。四部最終在《隋書·經(jīng)籍志》確立，并進(jìn)一步細(xì)分為40個類目。從此，四部分類法為大多數(shù)史志、書目所沿用?！八牟俊币越?jīng)為根,史、子為干,集為枝，較全面表明了我國古代學(xué)術(shù)文化的結(jié)構(gòu)與體系。正如明代學(xué)者胡應(yīng)麟在《少室山房筆叢》卷二中所說：“經(jīng)、史、子、集，區(qū)分為四，九流百氏，咸類附焉，一定之體也。”所以經(jīng)學(xué)是中國古代學(xué)術(shù)的核心和主體。
關(guān)于國學(xué)、儒學(xué)、經(jīng)學(xué)三者的關(guān)系，李學(xué)勤先生說得好：“國學(xué)的主流是儒學(xué)；儒學(xué)的核心是經(jīng)學(xué)。這不是一個價值判斷，而是一個事實(shí)判斷。在中國文化中儒學(xué)所占的比重和影響都特別大，而經(jīng)學(xué)又是儒學(xué)的核心。不研究和了解經(jīng)學(xué)，就沒有把握住我們傳統(tǒng)文化的主流和核心的部分?！蔽彝耆J(rèn)同。
余江葦：當(dāng)今“經(jīng)學(xué)”發(fā)展情況怎樣？現(xiàn)在應(yīng)該如何傳承發(fā)展經(jīng)學(xué)傳統(tǒng)？
韓星教授：當(dāng)今中國大陸“經(jīng)學(xué)”越來越熱，這是好現(xiàn)象。因?yàn)樽?912年蔡元培上臺擔(dān)任教育總長，一上任就廢除了小學(xué)“讀經(jīng)科”。從此，中國的教育體系中沒有了經(jīng)典教育，中華民族成了拋棄自己經(jīng)典的民族。1917年，胡適發(fā)表白話文宣言，1920年小學(xué)語文課全面改用白話文后，我們的國人便漸漸連一般古文都看不懂，更不用說“讀經(jīng)”了。胡適在〈論六經(jīng)不夠作領(lǐng)袖人才的來源〉一文就說：“儒家經(jīng)典中，除《論孟》及《禮記》之一部分外，皆古史料而已”。古代經(jīng)書的權(quán)威性遂下降，經(jīng)學(xué)也就逐漸式微，民國二三十年代，皮錫瑞、何鍵、陳濟(jì)棠等倡議學(xué)?；謴?fù)經(jīng)學(xué)課程，遭到不少反對。從五四新文化運(yùn)動到社會主義改造運(yùn)動，再到文化大革命，中國的傳統(tǒng)文化始終處于被批判、貶斥的境地，“四書五經(jīng)”被作為封建社會毒草，不僅學(xué)校取消了讀經(jīng)，社會上讀經(jīng)現(xiàn)象逐漸淪為遙遠(yuǎn)的記憶，一代又一代青年學(xué)生喪失了接受經(jīng)典教育的機(jī)會。現(xiàn)在，在中國大陸，90歲以下的人在除了個別學(xué)者，基本上都沒有受過系統(tǒng)的國學(xué)經(jīng)典的教育，沒有機(jī)會接受系統(tǒng)的中國傳統(tǒng)文化的熏陶。這就割斷了中國人與幾千年文化傳統(tǒng)的血肉聯(lián)系，割斷了中華民族的精神命脈，使中華民族成了拋棄自己經(jīng)典的民族。
改革開放后經(jīng)學(xué)的研究重新被重視。2018年，清華大學(xué)成立了中國經(jīng)學(xué)研究院，山東大學(xué)最近成立經(jīng)學(xué)研究中心。學(xué)界對經(jīng)學(xué)的正面意義和價值有了很大變化。姜廣輝先生主編《中國經(jīng)學(xué)思想史》四卷六冊于2010年出版，受到學(xué)術(shù)界的極大關(guān)注。這項(xiàng)研究一個重要的工作就是為經(jīng)學(xué)正名。姜廣輝先生提出了經(jīng)學(xué)是中國文化的根；經(jīng)學(xué)的價值是中國文化的魂。余敦康先生評價說：“《中國經(jīng)學(xué)思想史》，已出版的那兩冊書我都拜讀了。我覺得你們的基本預(yù)設(shè)是好的。什么預(yù)設(shè)呢？就是一個民族，一個偉大的民族，她必有自己的經(jīng)典，而經(jīng)典的形成也就是那個文化的形成。這個東西帶有原創(chuàng)性，帶有開放性，可以允許各種不同的解釋，它根據(jù)時代的需要不斷地發(fā)展，絕對不是固定的。經(jīng)學(xué)思想史按照我的理解，應(yīng)該確立這么一個遠(yuǎn)大的目標(biāo)，經(jīng)學(xué)就是中華民族從遠(yuǎn)古一直到近代的精神現(xiàn)象學(xué)、精神發(fā)展史，精神由開辟、發(fā)展，到壯大，支持著我們這個偉大的民族，這是精神的支柱?！苯獜V輝先生最新又出版了《中國經(jīng)學(xué)史》，他致力于第三步寫一部以經(jīng)學(xué)研究為主導(dǎo)的“中國思想史”。
梁濤教授說：對待經(jīng)學(xué)，我們不能是整理國故的態(tài)度，視其為博物館中沒有生命的陳列物，而應(yīng)看作是與我們的生活息息相關(guān)的價值體系、精神家園；經(jīng)學(xué)研究也不應(yīng)只是把經(jīng)學(xué)當(dāng)作一種古董知識來了解，只是對經(jīng)學(xué)演變的軌跡作歷史性的陳述，而應(yīng)把它當(dāng)作中國古代價值理想的思想血脈來理解，通過經(jīng)學(xué)注疏透視其時代的精神和靈魂。
當(dāng)今的經(jīng)學(xué)研究，正如干春松教授所言，大多是研究經(jīng)學(xué)史、經(jīng)學(xué)學(xué)術(shù)史、經(jīng)學(xué)思想史等，所以是經(jīng)“學(xué)”研究，我認(rèn)為經(jīng)學(xué)應(yīng)回歸“經(jīng)”學(xué)，對經(jīng)典最重要的是挖掘其中精神內(nèi)涵，還是以解讀為主，弄清經(jīng)典的義理，或者說思想觀念、核心價值，即“道”，由學(xué)致道，重建道統(tǒng)。這是當(dāng)務(wù)之急。熊十力在《讀經(jīng)示要》第一講開宗明義即說“經(jīng)者常道也。夫常道者，包天地，通古今，無時而不然也，無地而可易也。以其恒常，不可變改，故曰常道?！别堊陬U說：“‘經(jīng)’的重要性，由于講的是常道，樹立起真理標(biāo)準(zhǔn)，去衡量行事的正確與否，取古典的精華，用篤實(shí)的科學(xué)理解，使人的文化生活，與自然相調(diào)協(xié)，人與人之間的聯(lián)系，取得和諧的境界?！彼^“?！笔遣蛔兊囊馑?，“經(jīng)”是常道、常法，一方面是說經(jīng)中包含了某些永恒、普遍的核心價值，有超越時空的意義；另一方面也是說經(jīng)是可以被不斷詮釋，不斷豐富，與時俱進(jìn)，成為后世的指導(dǎo)思想、大經(jīng)大法。經(jīng)學(xué)研究應(yīng)以“經(jīng)典”文本為重點(diǎn)，以“道統(tǒng)”為根本，以理想人格為目標(biāo)。因?yàn)榻?jīng)典是文本、圣賢人格、道統(tǒng)的三位一體。
余江葦：“元典”在全球文明的現(xiàn)代化進(jìn)程中，尤其是當(dāng)下以信息化、數(shù)字化和智能化為代表的時代，應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？
韓星教授：“元典”既然是源頭的源頭，是經(jīng)典的經(jīng)典，世界不同民族的“元典”就大致決定了當(dāng)今世界多元文明的基本特性。在全球文明的現(xiàn)代化進(jìn)程中，有一個共同的問題，就是傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系問題。近代以來，二元對立思維方式（binary oppositions）深刻地影響著中國人的頭腦，我們一直運(yùn)用這樣的思維方式“推動”中國歷史，應(yīng)用這樣的思維方式處理復(fù)雜的思想文化問題以及一些具體學(xué)術(shù)領(lǐng)域的問題，如中國哲學(xué)史研究中的唯心/唯物、形而上學(xué)/辯證法等；中國政治思想方面的“左傾”/“右傾”、進(jìn)步/落后、革命/反動等；中國文化研究中的新文化/舊文化、封建主義文化/社會主義文化、傳統(tǒng)文化/現(xiàn)代文化等；中國現(xiàn)代文學(xué)研究中的白話文學(xué)/文言文學(xué)、傳統(tǒng)文學(xué)/現(xiàn)代文學(xué)等。這樣，百多年來就形成了棄舊圖新，唯新是求，一張白紙上好畫最新最美的圖畫等極端的說法和做法。傳統(tǒng)與現(xiàn)代的關(guān)系不是二元對立，而是傳承與發(fā)展、繼承與創(chuàng)新的關(guān)系，傳承是發(fā)展的基礎(chǔ)，繼承是創(chuàng)新的前提。這方面我們現(xiàn)在越來越有了正確的認(rèn)識，如2017年兩辦文件《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》就用了“傳承發(fā)展”的講法。中國傳統(tǒng)文化的現(xiàn)代化是中國式現(xiàn)代化的重要內(nèi)容，當(dāng)下以信息化、數(shù)字化和智能化為代表的時代，“元典”所蘊(yùn)含的精神內(nèi)涵，或者說“道”是不變的，所謂“天不變道亦不變”，但以元典為核心的歷史悠久，博大精深的傳統(tǒng)文化的具體內(nèi)容和形式是可以通過因革損益之道變化發(fā)展的，并且可以發(fā)揮積極的指導(dǎo)、規(guī)范、引領(lǐng)作用。
余江葦：“元典”對于注重修身實(shí)踐的中國傳統(tǒng)而言，有哪些經(jīng)世致用之處？
韓星教授：《大學(xué)》的基本內(nèi)容是“三綱八目”，主旨是“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本”。“修身”作為“八條目”的中心環(huán)節(jié)，在其中起著決定性的作用，是實(shí)現(xiàn)“止于至善”總體目標(biāo)和達(dá)到“明明德于天下”最終理想的根本，故曰“修身為本”。熊十力說：“八條目雖似平說，其實(shí)，以修身為本。君子尊其身，而內(nèi)外交修，格、致、誠、正，內(nèi)修之目也；齊、治、平，外修之目也。家國天下，皆吾一身，故齊治平，皆修身之事。”杜維明對《大學(xué)》修身為本有現(xiàn)代性的闡釋：“修身在自我與形形色色的政治、社會、文化團(tuán)體構(gòu)成的社群的鏈環(huán)中居于中心地位。就個人方面而言，修身涉及復(fù)雜的經(jīng)驗(yàn)學(xué)習(xí)與心智鍛煉過程。就人類總體發(fā)展而言，修身則為家庭穩(wěn)固、社會有序和世界和諧的基礎(chǔ)?！奚淼暮诵牡匚淮偈怪袊枷爰覀儗惱砀吨T實(shí)施，將審美作為經(jīng)驗(yàn)，將形上學(xué)轉(zhuǎn)化為智慧，將認(rèn)識論運(yùn)用于溝通?！比寮业男奚聿皇窍竦婪鹉菢舆h(yuǎn)離社會，獨(dú)處孤修，而是在具體生活實(shí)踐中修行，人倫日用中修煉，就是王陽明講的“事上磨練”。
經(jīng)世致用是儒學(xué)思想的重要內(nèi)容，儒學(xué)思想建立在儒家經(jīng)典詮釋的基礎(chǔ)上，儒家經(jīng)典大都以經(jīng)世致用為旨?xì)w。所謂“經(jīng)世致用”，簡稱“經(jīng)世”，有時也寫作“經(jīng)濟(jì)”、“經(jīng)國濟(jì)世”、“經(jīng)邦濟(jì)世”、“經(jīng)世濟(jì)民”等，意思都差不多。“經(jīng)”者治理也，“經(jīng)世”就是治理國家社會，“致用”就是對社會和民眾有實(shí)功、實(shí)用和實(shí)效的價值。具體言之，是以“入世”為前提，“致用”為旨趣，引導(dǎo)人們在此岸世界“立德、立功、立言”，達(dá)到“三不朽”的人生境界。經(jīng)世致用形成了中華民族注重現(xiàn)實(shí)人生的民族性格，表現(xiàn)為一般人生態(tài)度上的積極入世精神，政治理想上的經(jīng)世作風(fēng)，以及民族信仰中的非宗教化傾向。以儒家經(jīng)典為代表的中華元典包含經(jīng)世致用的功能，孔子整理“六經(jīng)”的基本內(nèi)容涉及個人修心養(yǎng)性到治國平天下的各種知識、學(xué)問、道理和實(shí)踐途徑、方法。“《詩》以道志，《書》以道事，《禮》以道行，《樂》以道和，《易》以道陰陽，《春秋》以道名分”（《莊子?天下》）。一言以蔽之， “六經(jīng)”皆是經(jīng)世致用之學(xué)。孔子研讀六經(jīng)并以之教育弟子，就是為了發(fā)揮其“經(jīng)世致用”的功能?？鬃幼鳌洞呵铩贩从沉诉^去歷史的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)、興衰成敗、是非善惡，形成儒家的經(jīng)世之道。他曾說：“我欲托之空言,不如見諸行事之深切著明”，不欲載空之言,主張見諸行事,通過具體史實(shí)呈現(xiàn)微言大義,有褒有貶,使亂臣賊子知所戒懼。孔子認(rèn)為誦讀《詩經(jīng)》也是為了政治和外交：“誦《詩》三百，授之以政，不達(dá)；使于四方，不能專對；雖多，亦奚以為。”（《論語?子路》）《大學(xué)》“八條目”就是圍繞“修身”由內(nèi)圣貫通外王，即以內(nèi)在的道德心性為基點(diǎn)，并進(jìn)而落實(shí)到人倫日用、治國平天下，完成了儒家經(jīng)世致用的完整邏輯。
余江葦：“元典”對于當(dāng)下的文化自信、文化復(fù)興來說，具有什么價值作用？能提供什么樣的思想武器？
韓星教授：我們現(xiàn)在講文化自信和文化復(fù)興，是因?yàn)榘俣嗄陙砦覀儐适Я宋幕孕?，?dǎo)致了文化沒落。明清以來，中國文化走入秋冬之季，遭遇到前所未有的劇變和挑戰(zhàn)，伴隨中國社會淪為半封建半殖民地的社會，近代中華文化面臨全面危機(jī)，中國人一度對自己的傳統(tǒng)文化喪失了自信心，覺得百事不如人，如胡適當(dāng)時就說：“我們必須承認(rèn)我們自己百事不如人，不但物質(zhì)機(jī)械上不如人，不但政治制度不如人，并且道德不如人，知識不如人，文學(xué)不如人，音樂不如人，藝術(shù)不如人，身體不如人?！保êm《介紹我自己的思想》）。既然百事不如人，那就在教育體系上引進(jìn)西方，要么移植西方，要么移植前蘇聯(lián)，喪失了中國文化的主體性。百事不如人是一種典型的民族文化虛無主義。既然百事不如人，那就轉(zhuǎn)而走向西方化或蘇俄化。這兩種思想文化傾向?qū)е掳俣嗄陙砦覀冊谥袊幕l(fā)展道路和方向上的左右搖擺，進(jìn)退失據(jù)，而以“革命”的名義持續(xù)不斷的文化激進(jìn)主義為主導(dǎo)，造成了“文化大革命”的悲劇。現(xiàn)在急需使中華文明重回大中至正的文明主脈，以儒家為主體，兼容諸子道佛，以中和之道化解二元對立思維模式，調(diào)正忽左忽右的極端傾向，立足自身的歷史文化傳統(tǒng)，從源遠(yuǎn)流長、博大精深的中華文化中汲取滋養(yǎng)，以中華文明為主體，博采世界不同文明之優(yōu)長，以開放、包容、共享、共贏文明大國形象，積極參與世界文明新秩序的塑造，使世界不同文明意識到人類是一個同中有異，異中有同，你中有我，我中有你，相互依存的“命運(yùn)共同體”，推動當(dāng)今復(fù)雜多元，沖突頻繁，動蕩不安的世界走向和諧相處，共生共榮，實(shí)現(xiàn)天下一家，人類大同的美好理想。
現(xiàn)在中華優(yōu)秀文化的傳承發(fā)展已經(jīng)蓬勃展開，2020年11月27日全國政協(xié)在京召開“推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化進(jìn)課本、進(jìn)課堂、進(jìn)校園”網(wǎng)絡(luò)議政遠(yuǎn)程協(xié)商會。我認(rèn)為，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化進(jìn)課本、進(jìn)課堂、進(jìn)校園主要是指經(jīng)典進(jìn)課本、進(jìn)課堂、進(jìn)校園。這不僅是中小學(xué)，大學(xué)也應(yīng)該是這樣。經(jīng)典回歸教育體系是重建文化自信，重建中華文化主體性，重建中華民族核心價值體系的基礎(chǔ)性工作。
至于“元典”或者經(jīng)典能提供什么樣的思想武器？“思想武器”這個說法有點(diǎn)太政治化、意識形態(tài)化，有點(diǎn)咄咄逼人之感。從儒家的本性和理路來講，換成“價值引領(lǐng)”“思想方法”“人生智慧”等講法可能更好?！栋谆⑼āの褰?jīng)》云：“孔子所以定五經(jīng)者何？以為孔子居周之末世，王道陵遲，禮樂廢壞，強(qiáng)陵弱，眾暴寡，天子不敢誅，方伯不敢伐，閔道德之不行，故周流應(yīng)聘，冀行其道德。自衛(wèi)反魯，自知不用，故追定五經(jīng)，以行其道?！笨鬃诱怼傲?jīng)”的宗旨是為了明道、傳道。他周游列國，風(fēng)塵仆仆十年后，自知王道不行，遂通過師儒傳習(xí)的方式明道、存道、守道。后世儒者深契孔子整理六經(jīng)之旨，把“經(jīng)”訓(xùn)為常、常道，把經(jīng)典看成是載道之書，強(qiáng)調(diào)經(jīng)以載道，以經(jīng)見道，研讀、詮釋經(jīng)典是為例求道、明道、得道、行道，通過經(jīng)典詮釋彰顯儒家之道，重建道統(tǒng)?！霸洹敝械摹暗馈本拖喈?dāng)于我們今天的核心價值觀，具有引領(lǐng)整個社會發(fā)展的作用。傳統(tǒng)的核心價值觀（如三綱五常、孝、悌、忠、信、禮、義、廉、恥等）源于儒家“元典”，近代以后批判儒家，不再被人們認(rèn)同與踐行，社會流行各種思想觀念，有的甚至互相矛盾沖突，造成了人們價值觀的虛無，思想的混亂，精神的迷茫。
那么，我們今天要如何傳承并重建我們的核心價值觀呢？從歷史上中華傳統(tǒng)價值觀的構(gòu)建來講，是要經(jīng)過漫長的時間的，要經(jīng)過學(xué)者的研究，學(xué)界的討論，廣泛的傳播，社會的認(rèn)同，如此才能成為社會所共同遵循的核心價值觀?，F(xiàn)在我們提出建道統(tǒng)，首先就是重新深入地研讀“四書五經(jīng)”等儒家經(jīng)典，也包括諸子百家的相關(guān)經(jīng)典。重建道統(tǒng)不是件容易的事，這可能需要經(jīng)過幾十年、甚至上百年的努力，才能完成道統(tǒng)（核心價值觀）的重建。
“元典”中也有豐富的思想方法，最典型的就是中和之道。中和之道直接見于《中庸》，其實(shí)《尚書》的“允執(zhí)厥中”，“無偏無黨，王道蕩蕩。無黨無偏，王道平平。”《周易》的“尚中”“貴中”，《論語》孔子強(qiáng)調(diào)“中庸之德”，都是一種做人做事不偏不倚、無過不及，避免走極端的原則和方法，小可以用在個人修身，大可以用在治國平天下。
“元典”的人生智慧更是豐富多彩，如學(xué)習(xí)的智慧、修身的智慧、處事的智慧、從政的智慧、交友的智慧等等。儒家“元典”以入世的態(tài)度教給我們在現(xiàn)實(shí)生活中做人做事，學(xué)以成人，成為士君子，希賢希圣，成就圣賢人格。
余江葦：在“人與自然關(guān)系失調(diào)”“人與社會關(guān)系失衡”的“二律背反”“文明悖論”時代，尤其是現(xiàn)代人面臨的主體和客體的嚴(yán)重撕裂，“元典”是否能從全人類智慧的視角、開出療愈現(xiàn)代病的良藥？
韓星教授：這是個很前沿的問題?！岸杀撤础薄拔拿縻Ｕ摗钡母驹蛟诙獙α⑺季S以及由此形成的斗爭哲學(xué)。以儒家為主，包括諸子道佛的“元典”是可以從人類智慧的視角提出應(yīng)對的思想方法和策略。
關(guān)于“人與自然關(guān)系失調(diào)”，中國文化，以儒家為主，形成了“天地人一體”的宇宙觀與思維模式。如《易傳·系辭下》說：“古者包犧氏之王天下也，仰則觀象于天，俯則觀法于地，近取諸身，遠(yuǎn)取諸物，于是始作八卦，以通神明之德，以類萬物之情。”伏羲立于天地之間，仰觀俯察，制作八卦，說明史前的伏羲時期天地人三才觀念已經(jīng)萌芽。后世學(xué)者不斷發(fā)揮，形成了天地人一體觀念，后來把“地”省略了，進(jìn)而簡化為“天人合一”思想，成為中國文化的重要精神之一。“天地人一體觀”認(rèn)為人類與天地及萬物是一個有生命的整體，即生命共同體。作為一個生命共同體宇宙萬物不是自然地堆積在一起，不是機(jī)械地組合在一體，而是無數(shù)不同層次、不同類型的生命體相互連接、相互感應(yīng)貫通的有機(jī)整體，儒家的《易傳》《孟子》《荀子》以及周敦頤的《太極圖說》、張載的《西銘》、程顥的《識仁篇》、王守仁的《大學(xué)問》等，道家的《道德經(jīng)》《莊子》都表述了同樣的思想?！疤烊撕弦弧笨梢岳斫鉃樵谧鹛熘氐厍疤嵯掳讶伺c自然看成是一個生命共同體。因此，我們要在尊重自然，尊重自然規(guī)律的基礎(chǔ)上，實(shí)現(xiàn)人與自然的和諧相處。
對于“人與社會關(guān)系失衡”，儒家提倡“群己合一”，即個人與社會的和合一體。儒家以中和之道化解個體與群體之間的二元張力，強(qiáng)調(diào)在尊重個體前提下的群體和諧。群體不是現(xiàn)今常說的集體。集體來源于西方機(jī)械主義，而群體被稱為社群或者是共同體,是指因?yàn)楣蚕砉餐瑑r值觀而聚集在一起的社會單位。儒家歷來講群，指的是社群。
個人與社會的和合一體，至少有幾個要點(diǎn)：第一，這個“己”是指身心（精神和肉體）合一的自我，不是機(jī)器，不是動物，不是工具。第二，這個“己”具有個體的獨(dú)立性、自主性、主體性、能動性、自由度。第三，無數(shù)個千差萬別的“己”組成的“群”就必然存在所謂的“等差”，即以血緣親情為基礎(chǔ)形成的親疏遠(yuǎn)近、尊卑貴賤的社會狀態(tài)，儒家以孝悌、仁愛、忠信、忠恕之道、和而不同等價值理念，以人倫和禮義來規(guī)范“群”，維持社會秩序。第四，儒家群己關(guān)系的最高境界就是孔子是“從心所欲不踰矩”，是一種不離世間法而又自由自在，與天地萬物渾然一體的化境。就是馮友蘭所說的“天地境界”，即圣人境界?？傊?，儒家關(guān)于群己關(guān)系的思想與西方社群主義比較接近，可以避免走向的個人主義和集體主義兩個極端。
至于現(xiàn)代人面臨的主體和客體的嚴(yán)重撕裂，可以以儒家內(nèi)圣外王之道化解。孔子注重個人修養(yǎng)與為社會事功的關(guān)系?！墩撜Z·憲問》載子路問君子。子曰：“修己以敬?！痹唬骸叭缢苟押?？”曰：“修己以安人?！痹唬骸叭缢苟押?？”曰：“修己以安百姓。修己以安百姓，堯舜其猶病諸？”子路問君子之道，孔子回答以修己治人之要，是內(nèi)圣外王之道的體現(xiàn)。梁啟超曾說：“做修己的功夫，做到極處，就是內(nèi)圣；做安人的功夫，做到極處，就是外王……《論語》說‘修己以安人’,加上一個‘以’字,正是將外王學(xué)問納入內(nèi)圣之中,一切以各人的自己為出發(fā)點(diǎn)。以現(xiàn)在語解釋之,即專注重如何養(yǎng)成健全人格。人格鍛煉到精純,便是內(nèi)圣；人格擴(kuò)大到普遍,便是外王。儒家千言萬語，各種法門，都不外歸結(jié)到這一點(diǎn)?！蹦軌虬研藜褐稳俗龊昧耍黧w和客體（心與身、心靈與肉體、內(nèi)心與外界、精神與物質(zhì)等）就會形成有機(jī)圓融的關(guān)系，而不會對立、沖突、撕裂。
韓歌子：中和書院發(fā)展規(guī)劃？書院和儒學(xué)、關(guān)學(xué)關(guān)系？如何形成新儒學(xué)、新關(guān)學(xué)？
韓星教授：書院的發(fā)展就是我一開始說的，我還是希望辦成真正的儒家書院。
首先要擔(dān)當(dāng)傳承或重建儒家道統(tǒng)的歷史使命。
其次，學(xué)以載道，為往圣繼絕學(xué)。儒家“學(xué)”非今天一般的文化知識之學(xué)，而是包含了非常廣泛深刻的含義，是“為已之學(xué)”，是修身為本之學(xué)，是做人做事之學(xué)。“學(xué)統(tǒng)”主要是經(jīng)學(xué)傳統(tǒng)。書院所謂講學(xué)，是講經(jīng)，也是講道；是傳經(jīng)，也是傳道。解決儒門淡泊的問題雖然屬于學(xué)統(tǒng)，但是對于儒家，學(xué)統(tǒng)是支持道統(tǒng)的，又須道統(tǒng)的維系，所以“為往圣繼絕學(xué)”既是繼承儒家的學(xué)統(tǒng)，更是在學(xué)統(tǒng)基礎(chǔ)上繼承儒家之道的道統(tǒng)。
第三，書院還有傳承儒家“教統(tǒng)”的功能。傳統(tǒng)上的“教統(tǒng)”的展開就是由孔子開創(chuàng)的“六經(jīng)之教”,即禮教、樂教、詩教、書教、易教、春秋教。當(dāng)今還是要通過書院教育，研讀“元典”，培養(yǎng)“經(jīng)師人師”，進(jìn)行社會教化。
書院和儒學(xué)、關(guān)學(xué)關(guān)系很密切，是儒學(xué)、關(guān)學(xué)更新發(fā)展的道場和載體。儒學(xué)一般是從宏觀上、整體上講儒家思想學(xué)說，關(guān)學(xué)是以關(guān)中為主的地域化的儒學(xué)，二者是主流和支流的關(guān)系。當(dāng)然，主流和支流也不是固定不變的，而是在流動中發(fā)生變化的，主流衰微也可能成為支流，支流強(qiáng)大了也可能成為主流。歷史上的濂、洛、關(guān)、閩是從地域，也即支流意義上講的，但后來洛學(xué)經(jīng)過南傳，與閩學(xué)合流，由朱熹集理學(xué)之大成，后來成為主流，進(jìn)而成為官學(xué)，歷經(jīng)宋元明清，影響中國社會達(dá)七八百年。
如何形成新儒學(xué)、新關(guān)學(xué)？從漢代開始，歷代的大儒大都博通經(jīng)典，并根據(jù)時代的問題，發(fā)揮思想，著書立說，在經(jīng)學(xué)的基礎(chǔ)上更新發(fā)展儒學(xué)，建立自己的學(xué)說思想體系。經(jīng)學(xué)為儒學(xué)的學(xué)術(shù)基礎(chǔ)，儒學(xué)為經(jīng)學(xué)的思想發(fā)揮，二者不可分割。這里的經(jīng)學(xué)主要是對經(jīng)典的研讀，發(fā)揮其中的義理，形成自己的儒學(xué)思想體系。宋明理學(xué)也被稱為“新儒學(xué)”，現(xiàn)代新儒家張君勱就有一本專著《新儒家思想史》，書中所謂“新儒家”，是相對于先秦原始儒家而言，是指自唐中葉到清晚大約千年之久的儒學(xué)新思潮，而其中以宋明兩朝六百年間儒學(xué)思想為重點(diǎn)，也就是通常意義上的宋明儒學(xué)復(fù)興期，所以《新儒家思想史》其實(shí)就是一部宋明理學(xué)史。宋明理學(xué)可以說是八百年前的新儒家。
所謂宋明理學(xué)，包含狹義與廣義兩種含義。狹義的“宋明理學(xué)”是指“程朱理學(xué)”，它由周敦頤開創(chuàng)，經(jīng)由邵雍發(fā)展至張載、二程而正式形成，到南宋朱熹集大成。廣義的“宋明理學(xué)”是指以程朱理學(xué)為主包括了陸王心學(xué)等其他儒學(xué)派別在內(nèi)的多元化的以宋明時期為代表的新儒學(xué)，是一個龐大而復(fù)雜的思想學(xué)術(shù)體系。概括地說，它以儒學(xué)為主體，在吸收佛、道思想的基礎(chǔ)上進(jìn)行理論建構(gòu)，是在隋唐代以降三教融合、滲透的基礎(chǔ)上孕育、發(fā)展起來的。比起先秦儒學(xué)和兩漢儒學(xué)，宋明理學(xué)在思想上（理論思維）上達(dá)到了嶄新的高度，成為封建社會后期正統(tǒng)意識形態(tài)，影響及于近代乃至今天。所以，理學(xué)思潮的產(chǎn)生和發(fā)展有兩個明顯的特點(diǎn)：一個是以儒為主，吸收佛、道思想理論而形成其思想體系；另一個是理學(xué)和經(jīng)學(xué)緊密結(jié)合，互為表里。理學(xué)產(chǎn)生伊始，就與經(jīng)學(xué)緊密結(jié)合在一起。理學(xué)家可以說人人都是經(jīng)學(xué)名家，他們的理學(xué)思想均通過注釋、解說、議論、引用經(jīng)書的形式表現(xiàn)出來。理學(xué)家重視《周易》，特別是《易傳》，還把《大學(xué)》《中庸》《論語》《孟子》提到經(jīng)書的地位，朱熹作《四書章句集注》，更把四者提到甚至超越先秦“五經(jīng)”的地位。理學(xué)家解經(jīng)的方法是直承魏晉，注重經(jīng)文的“義理”，強(qiáng)調(diào)以己意解經(jīng)，形成了新的經(jīng)學(xué)傳統(tǒng)，這樣以“四書”為經(jīng)典基礎(chǔ)，兼及“五經(jīng)”，構(gòu)建起了龐大的理學(xué)思想體系。
現(xiàn)代新儒學(xué)是指20世紀(jì)20年代之后興起的以服膺宋明理學(xué)、張揚(yáng)儒家思想為主要特征的學(xué)術(shù)流派，是20世紀(jì)在知識界、思想界影響最大的現(xiàn)代新儒學(xué)思潮。他們主要是出于對“五四”反孔教、反儒學(xué)運(yùn)動的反撥，也是出于對政治勢力利用孔子儒學(xué)的反感，而以捍衛(wèi)中華民族生命之脈、以儒家圣賢自任，企圖實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)文化主體——儒學(xué)的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)換。它以接續(xù)中國傳統(tǒng)文化的儒家“道統(tǒng)”為己任，力圖以儒學(xué)為主體來會通西學(xué)，由“內(nèi)圣”開出“新外王”，從而謀求中國社會與文化的現(xiàn)代化。
現(xiàn)代新儒學(xué)與傳統(tǒng)新儒學(xué)稍有不同，主要不是在經(jīng)典詮釋的基礎(chǔ)上形成思想體系，而是“接著”宋明理學(xué)講，援西入儒，構(gòu)建現(xiàn)代學(xué)術(shù)思想體系。他們當(dāng)中除了錢穆有一本《論語新解》，大都沒有注經(jīng)的著作。
這樣，我們回過頭看作為地域文化的“新關(guān)學(xué)”如何成立，道理是一樣的。當(dāng)年關(guān)學(xué)的創(chuàng)始人張載“終日危坐一室，左右簡編，俯而讀，仰而思，有得則識之，或中夜起坐，取燭以書，其志道精思，未始須臾忘也?！彼笥液喚幘褪墙?jīng)典，他的思想都是從苦讀經(jīng)典而來，他“以《易》為宗，以《中庸》為體，以孔、孟為法”，以經(jīng)典為基礎(chǔ)，構(gòu)建了他的思想體系。
賀瑞麟及其淸麓一系可以說是關(guān)學(xué)的殿軍，而他畢生致力的則是繼承先賢優(yōu)良的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，從二十四歲師事李元春那一天開始，幾十年當(dāng)中主要做的就是“恪守程朱之學(xué)”，傳道授業(yè)。他告訴前來問學(xué)的牛兆濂：“程朱是孔孟的嫡派，合乎程朱即合乎孔孟，不合乎程朱即不合乎孔孟”。他辦正誼書院，主要研讀《小學(xué)》《近思錄》《四書章句集注》來傳承儒家正學(xué)?！吨杏埂芬痪湓捳f得很好“善繼人之志,善述人之事”，現(xiàn)今復(fù)興正誼書院一方面要梳理作為關(guān)學(xué)的淸麓學(xué)派的關(guān)系，講好淸麓故事；一方面在正誼書院研讀、講解《小學(xué)》《近思錄》《四書章句集注》，這才是承接賀瑞麟的學(xué)脈，應(yīng)該是“新淸麓”，乃至“新關(guān)學(xué)”形成的基本途徑。
我出生、生長于陜西關(guān)中，肯定受到關(guān)學(xué)的影響，比如我們藍(lán)田的牛兆濂，就是最后一位關(guān)學(xué)大師，但我一直是從儒學(xué)而不是關(guān)學(xué)角度看問題，進(jìn)行思考研究的。最近有一篇關(guān)于渭南薛敬之的論文，題目就是《薛敬之儒學(xué)思想與實(shí)踐》，我不是從關(guān)學(xué)而是從儒學(xué)角度研究薛敬之，馬上要在《渭南師范學(xué)院》學(xué)報發(fā)表。
韓歌子：老師，您怎么看待大眾日常生活中的國學(xué)，也就是民間的國學(xué)熱？
韓星教授：這幾年的民間國學(xué)熱可以說就是一種大眾國學(xué)，只是由于百多年來國學(xué)的斷裂，在教育體系的斷裂，在民間傳播的斷裂，民眾有國學(xué)的強(qiáng)烈需求，但沒有基礎(chǔ)，于是產(chǎn)生了各種亂象，普遍存在表面化、形式化、膚淺化、以及消費(fèi)性、公利化等問題。很多國學(xué)機(jī)構(gòu)就招幾個學(xué)生讀經(jīng)，也打著書院的牌子；很多所謂“書院”教學(xué)質(zhì)量參差不齊，老師也是良莠不齊，甚至有的還有魚龍混雜的現(xiàn)象。國學(xué)傳播教學(xué)方法比較單一，就是背誦，不求理解，又回到一個簡單的所謂死背硬記的老路上去了。國學(xué)復(fù)興已經(jīng)發(fā)展了一二十年的時間。某些推動者一開始提出從娃娃抓起，大量地背誦，不求甚解，是可以理解的。但是，這些小孩長大了怎么辦？他們背了那么多的經(jīng)典，不理解怎么辦？國學(xué)復(fù)興目的是什么？最緊迫就是進(jìn)一步復(fù)興我們文化精神傳統(tǒng)，連基本的意思都不理解，怎么談得到文化精神問題。
國學(xué)回歸大眾需要學(xué)校教育從青少年抓起，從傳統(tǒng)蒙學(xué)，經(jīng)典誦讀到灑掃應(yīng)對，琴棋書畫，游于藝，響應(yīng)國家傳統(tǒng)文化三進(jìn)：進(jìn)學(xué)校、進(jìn)課堂、進(jìn)課本。
對于成年人需要補(bǔ)課，從最初的國學(xué)熱，到長期堅(jiān)持的讀書會，深層研讀經(jīng)典，到琴棋書畫各種傳統(tǒng)文化的活動，變化氣質(zhì)，改變生活方式。湖南永州在民間以《論語》為主的經(jīng)典誦讀、讀書會等方面做得不錯。
國學(xué)在群眾的日常生活中應(yīng)該扮演豐富文化生活和精神家園的角色。需要學(xué)者深入鄉(xiāng)村和城鎮(zhèn)社區(qū)進(jìn)行國學(xué)傳統(tǒng)文化教育、教化。我曾經(jīng)提出發(fā)展城鎮(zhèn)社區(qū)儒學(xué)。今天“鄉(xiāng)村儒學(xué)”已經(jīng)在山東等地產(chǎn)生了很大影響，與此同時，儒學(xué)的復(fù)興還應(yīng)該重視城鎮(zhèn)社區(qū)儒學(xué)。鄉(xiāng)村+城鎮(zhèn)，就是整個中國社會。鄉(xiāng)村儒學(xué)+城鎮(zhèn)社區(qū)儒學(xué)就應(yīng)該是互補(bǔ)、融合、共生、共榮，推進(jìn)城鄉(xiāng)相輔相成，協(xié)調(diào)發(fā)展，把鄉(xiāng)村文明和城市文明融為一起，推動中國社會整體文明、進(jìn)步、和諧發(fā)展。需要在民間恢復(fù)重建儒家書院、文廟學(xué)宮、家族祠堂，形成越來越多的儒家道場，以這些道場為基點(diǎn)逐漸形成具有濃厚儒家文化的社區(qū)。在城鎮(zhèn)小區(qū)可以與街道辦聯(lián)系，在其轄區(qū)根據(jù)需要可以進(jìn)入底層“道德講堂”，宣講儒家文化。在城鎮(zhèn)社區(qū)，重建禮樂文明，滿足老百姓的信仰需要，可以嘗試通過建立“社區(qū)百姓紀(jì)念堂”來解決這個問題。儒家學(xué)者可以以專業(yè)的、業(yè)余的方式參與到城鎮(zhèn)社區(qū)儒學(xué)的推廣、傳播，以書院、講堂、祠堂、文廟等傳統(tǒng)儒教資源為基礎(chǔ)，適應(yīng)現(xiàn)代社會的發(fā)展，與學(xué)界、政界、商界結(jié)合起來，共同構(gòu)建城鎮(zhèn)社區(qū)的精神家園，提高城鎮(zhèn)市民的人文道德素養(yǎng)，滿足城鎮(zhèn)市民的精神生活需要，不斷增強(qiáng)城鎮(zhèn)市民的幸福感。
韓歌子：您如何看陜西國學(xué)的發(fā)展？您認(rèn)為應(yīng)該怎么研讀經(jīng)典？
韓星教授：關(guān)于陜西國學(xué)我了解不多，從你的眾多活動看似乎是挺熱鬧。早在2013年記者肖雪采訪我時我就歸結(jié)為兩個“不夠”：對經(jīng)典的理解不夠，合格的老師不夠。很多人談國學(xué)，但實(shí)際上自己對經(jīng)典并沒有深入的了解?！把芯康娜撕帽忍幵邳S河的下游，沒有對源頭的追尋，怎么能真正理解經(jīng)典的含義和價值？”這樣，在國學(xué)思想的大眾化和現(xiàn)代化轉(zhuǎn)變、傳播過程中，有人難免會出現(xiàn)“異化”，“只有掌握本質(zhì)、根本，才不會跑偏?！爆F(xiàn)在這兩個問題仍然沒有根本性改變，但已經(jīng)有了令人欣喜的現(xiàn)象：一是包括蒙學(xué)經(jīng)典“三百千弟子規(guī)”，還有“四書”誦讀進(jìn)中小學(xué)校園，還有就是高校出現(xiàn)了經(jīng)學(xué)研究熱；二是社會上很多人在誦讀經(jīng)典的同時重視研讀經(jīng)典，主要是有一些自發(fā)組織的讀書會，系統(tǒng)深入地、長時間地研讀經(jīng)典，如北京的燕京讀書會，由陳達(dá)隆先生發(fā)起主持，是以國學(xué)愛好者為對象、以傳承中華生命智慧為目標(biāo)的共同修學(xué)團(tuán)體。燕京讀書會以精讀儒釋道經(jīng)典為內(nèi)容，以會員自學(xué)為主教授指導(dǎo)為輔，追求的不是高深冷僻的訓(xùn)詁知識，不是轟轟烈烈的活動效應(yīng)，而是與中華古代圣賢對面親聆，心心相印的那種深切了解。自2008年以來，他們反復(fù)通讀“四書”，還研讀了《莊子》《老子》《傳習(xí)錄》等經(jīng)典。類似的讀書會在各地不少，反映了人們不僅僅滿足于誦讀經(jīng)典，有一點(diǎn)心得，而是逐漸回歸傳統(tǒng)解經(jīng)之路，把握經(jīng)典的道理，指導(dǎo)自己修身養(yǎng)性，做人做事，提高人文素養(yǎng)和人格境界。
至于怎么研讀經(jīng)典，古圣先賢講的很多，我概括起來最起碼有幾點(diǎn)：
首先有個態(tài)度和心境問題。經(jīng)典不是消閑書，不是娛樂書，是古代圣賢傳下來的具有神圣性的經(jīng)典。一方面儒家經(jīng)典就相當(dāng)于基督教的《新舊約全書》，具有神圣性，所以誦讀、研習(xí)經(jīng)典時要懷恭敬之心，抱著對圣賢的敬意，對天道的敬畏，從這點(diǎn)看與宗教經(jīng)典相似。朱熹曾經(jīng)提出過讀書訣：“斂身正坐，緩視微吟，虛心涵泳，切己省察”（《朱子語類》卷第十一）。當(dāng)然，儒家經(jīng)典是神圣性與基督教等其他宗教也有不同，就是兼具神圣性和世俗性，沒有狹隘性和排他性。儒家經(jīng)典歷代主要在教育體系中成為基本教材，而不像其他宗教一樣只在宗教場所誦讀，儒家經(jīng)典任何地方都可以學(xué)習(xí)研讀，當(dāng)然主要是在教育體系中。儒家經(jīng)典不用迷信盲從，可以懷疑、異議、批評、討論。從這點(diǎn)看，儒家經(jīng)典與世俗人文、社會科學(xué)著作相似。
其次，研讀經(jīng)典的方法主要是依據(jù)歷代注疏，研讀義理。對任何一部經(jīng)典不要出于一己之意的任意、隨意解讀，以歷代注疏資料為主線，梳理清楚這部經(jīng)典解釋學(xué)的歷程，這就是古人的所謂通經(jīng)。通一經(jīng)之后再擴(kuò)展到其他經(jīng)典，以經(jīng)證經(jīng)；再擴(kuò)展到其他歷史、諸子百家，以史證經(jīng)，以子證經(jīng)；再擴(kuò)展到道佛，乃至國外的思想家、哲學(xué)家、政治家、宗教方面等著作。
韓歌子問：您把四書解完，還有其它解讀計劃沒有？《易經(jīng)》《道德經(jīng)》《黃帝內(nèi)經(jīng)》《孫子兵法》可有計劃？如何復(fù)興關(guān)中書院和橫渠書院？陜西國學(xué)何以領(lǐng)先全國？國學(xué)文化如何向海外傳播？
韓星教授：我現(xiàn)在已經(jīng)作完了《孝經(jīng)》全解，2023年在東方出版社出版了?！八臅比庖惨呀?jīng)殺青，170多萬字，現(xiàn)在正在籌集出版經(jīng)費(fèi)。下一步想解讀“五經(jīng)”，《道德經(jīng)》已經(jīng)在北京青創(chuàng)講過一次，他們是內(nèi)部收費(fèi)，沒有公開。其他《黃帝內(nèi)經(jīng)》《孫子兵法》有看情況吧，有時間精力再說。
關(guān)中書院現(xiàn)在是西安文理書院直屬管理，連西北大學(xué)、陜西師范大學(xué)都沒有辦法納入高校體制，像岳麓書院那樣來做，我更沒有能力了。
橫渠書院王政軍院長做得不錯，我也只是偶爾參與而已。我們還是大家盡心盡力，辦好我們的中和書院吧。
陜西關(guān)中、西安有非常豐富的傳統(tǒng)文化文化資源，周秦漢唐中國文化上升階段的官學(xué)——正統(tǒng)文化、主流文化都是在這里形成和發(fā)展壯大的，宋代以后中國經(jīng)濟(jì)、文化重心南移、東移，宋元明清輝煌不再，流為地域文化?，F(xiàn)在陜西對秦文化、唐文化的開發(fā)傳播已經(jīng)獲得很大影響，而對周文化、漢文化研究和弘揚(yáng)甚少。西安似乎更偏愛大秦的征戰(zhàn)殺伐、鐵血統(tǒng)一，大唐的盛世輝煌、萬國來朝。最近，全國首個超大型秦文化主題演藝《赳赳大秦》計劃今年9月正式首演。文藝評論家李建軍批評孫皓暉《大秦帝國》充滿對集權(quán)專制的歌頌，是唯意志論的張揚(yáng)。江蘇社科院博導(dǎo)批《大秦帝國》是歌頌極端專制的馬屁文學(xué)，指出《大秦帝國》的史識是倒錯和扭曲的。小說每冊“題記”都直書“獻(xiàn)給中國原生文明的光榮與夢想”，總“序言”標(biāo)題“中國文明正源的強(qiáng)勢生存”，論說秦文明是“中國文明的正源”。所謂“正源”，就是正宗源頭，不是旁脈，具有真一性、唯一性、純一性，是中國千古文明的“三江源頭”。這挺新鮮，聞所未聞，大開眼界。孫皓暉本人概括十年來的批評意見，具體集中于四個方面：其一，《大秦帝國》頌揚(yáng)專制主義，頌揚(yáng)暴政。其二，《大秦帝國》無限拔高秦始皇形象，歌頌暴君。其三，《大秦帝國》反儒，貶儒，不尊圣賢。其四，《大秦帝國》抬高商鞅變法的歷史地位，無限拔高商鞅形象。由《大秦帝國》改編的電視連續(xù)劇《大秦賦》一度也很火，但遭到了更多更大的批評，認(rèn)為該劇主旨居然是用一種推崇至極的口吻，去贊頌秦王朝——這個在中國傳統(tǒng)歷史上已經(jīng)蓋棺定論為暴政的朝代，“完美”地表現(xiàn)出對歷史知識的無知，對人性常識的無恥，對敘事邏輯的無能。特別是把秦始皇描寫成無限高大上的“大人物”，動不動用詩一般的語言、用超宏大的視角，聲稱自己統(tǒng)一六國，殺人盈野盈城，是“為了天下的百姓不再受苦”，而被統(tǒng)一的六國百姓，被他侵略，被他滅國，依然要為他的“大業(yè)”而“歡呼”……
中華文明的正源是堯舜禹湯文武周公以來圣賢文化，特別是西周禮樂文明及其道德精神，后來為孔孟傳承，發(fā)揚(yáng)光大，塑造了幾千年的中華文明的基本特征。
我曾在陜西衛(wèi)視“知道中國”公開課中講過“西周禮樂文明與儒學(xué)淵源”，指出儒學(xué)的直接源頭是西周禮樂文明，而西周禮樂文明的策源地在陜西關(guān)中。并引用楊向奎先生在《宗周社會與禮樂文明》一書中說：“沒有周公不會有傳世的禮樂文明，沒有周公就沒有儒家的歷史淵源，沒有儒家，中國的傳統(tǒng)文明可能是另一種精神狀態(tài)。”所以，儒學(xué)的原初形態(tài)是周孔之道。周公禮樂與孔子思想相結(jié)合，即“周孔之道”，宋明以后又演變?yōu)椤翱酌现馈保咝螒B(tài)有異，而又一脈相承，是華夏幾千年文明的主脈。從思想上看，周孔之道或周孔之教中的“周”，更多地代表了原初儒學(xué)中“禮”的觀念，“孔”則主要關(guān)乎儒學(xué)中“仁”的思想?？梢哉f，正是“仁”和“禮”的統(tǒng)一，構(gòu)成了原始儒家思想的主體。從儒學(xué)的演化看，以孔孟之道為關(guān)注之點(diǎn)，往往側(cè)重于“仁”的內(nèi)化（心性）；注重周孔之道，則趨向于肯定“仁”與“禮”的統(tǒng)一。今天，我想我們應(yīng)該由孔孟之道，回到周孔之道。這一意義上的回歸，意味著在更高的歷史層面上達(dá)到“仁”和“禮”的統(tǒng)一,對于正確理解儒學(xué)淵源和思想本質(zhì)，重建禮儀之邦，實(shí)現(xiàn)中華文化的偉大復(fù)興具有重要借鑒作用。所以，陜西應(yīng)該首先弘揚(yáng)周文化，特別是西周禮樂文明，其次是漢文化。
經(jīng)過春秋戰(zhàn)國的分裂戰(zhàn)亂和秦王朝的二世而亡，漢朝是中國歷史上繼短暫的秦朝之后出現(xiàn)的強(qiáng)盛朝代，漢文化以儒家為主體，傳承了上古以來正統(tǒng)的華夏文化，奠定此后中華文化的基本格局與精神氣象，從某種意義上說即代表著中華文化的發(fā)展方向，它所形成的影響則滲透到中華民族發(fā)展的方方面面，如我們的文字稱為漢字，我們語言稱為漢語，我們的主體民族稱為漢族，外國人稱中國人為“漢人”，研究中國學(xué)問被稱為“漢學(xué)”。柳詒徵《中國文化史》說：“凡漢人之所從事，大抵為古人作功臣，不能特別有所創(chuàng)造。然因古代文明之遞嬗，亦能于保存之中演為新制，而國基大定，疆域遼廓，又足以生國民宏大優(yōu)美之思想……漢人于吾國之文明，既善繼徃，兼能開來。”徐復(fù)觀《兩漢思想史》認(rèn)為“兩漢思想，對先秦思想而言，實(shí)系學(xué)術(shù)上的巨大演變。不僅千余年來，政治社會的格局，皆由兩漢所奠定。所以嚴(yán)格地說，不了解兩漢,便不能徹底了解近代。即就學(xué)術(shù)思想而言，以經(jīng)學(xué)史學(xué)為中心,再加以文學(xué)作輔翼,亦無不由兩漢樹立其骨干，后人承其緒余，而略有發(fā)展?！睗h文化集萃八方、多元一體、雄渾質(zhì)樸、開放包容、有文有武、剛?cè)嵯酀?jì)，奠定了中華此后兩千年文明的基礎(chǔ)，應(yīng)該深入研究，大力弘揚(yáng)。
任雅娟：老師，我在未央?yún)^(qū)圖書館辦了個“未央國學(xué)大講堂”，您能給一些建議嗎？以儒學(xué)研究為側(cè)重點(diǎn)，正好儒家學(xué)說也是入世修行之學(xué)。四書朱熹也給了讀書次第：《大學(xué)》《論語》《孟子》《中庸》。能否考慮以中和書院為推廣平臺，開展“全民讀《大學(xué)》”常年活動，先把西安、陜西無論成人、孩子的誦讀經(jīng)典活動帶動起來？
韓星教授：我看了網(wǎng)上的報道，“未央國學(xué)大講堂”倒是一個很好的平臺。從名字上看，主要是做講座，而你的創(chuàng)新之處是伴有漢服吟誦、禮樂，這很好，能活躍現(xiàn)場氣氛，使講座在一種生動活潑的文化氛圍中展開，不至于太枯燥。當(dāng)然這是一個區(qū)的圖書館，線下有一定局限性，可以考慮講座同時上線，擴(kuò)大影響。其次內(nèi)容方面，我看你們也是以經(jīng)典為主，這很好。下一步怎么能夠有贊助，邀請高校的專家學(xué)者，講得更準(zhǔn)確到位，同時又通俗易懂，帶領(lǐng)聽眾遨游在中華經(jīng)典的精神世界。通過你們的大講堂，讀經(jīng)典，學(xué)做人，培根鑄魂，啟智潤心，立德樹人，建設(shè)書香家庭、書香社區(qū)、書香村鎮(zhèn)、書香中國。
現(xiàn)在“全民讀《論語》的活動”如火如荼，是因?yàn)椤墩撜Z》幾乎包含了孔子儒家思想學(xué)說的精華，涉及哲學(xué)、政治、教育、文藝、經(jīng)濟(jì)等諸多方面，涵蓋了儒學(xué)各個方面的理念和觀點(diǎn)，內(nèi)涵浩博，議論精妙，是研究孔子思想尤其是原始儒家思想最重要的經(jīng)典之一。從漢武帝“罷黜百家，表彰六經(jīng)”之后，《論語》的地位逐漸提高。漢唐以后，歷代把《論語》作為類似于我今天的通識教育教材。歷來帝王都意識到其重要性，要求皇太子從小先通《論語》，再學(xué)習(xí)其他經(jīng)典。在社會上，《論語》是讀書人的必讀書。北宋程頤認(rèn)為“《論語》為書,傳道立言,深得圣人之學(xué)” ，南宋朱熹將《論語》與《大學(xué)》《中庸》《孟子》合在一體，作《四書章句集注》，使之在儒家經(jīng)典中的地位提高到與“五經(jīng)”并列的高度。它是兩千多年中國人修心養(yǎng)性、治國平天下的基石，是中國人一生必讀的書，是排在第一位的必讀書。不把這本書讀懂、讀通、讀透，就不能深入理解把握孔子儒家思想和中國傳統(tǒng)文化的精髓?，F(xiàn)今傳承發(fā)展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，人們讀得最多、最易入手的也是《論語》。錢穆先生曾說：“我認(rèn)為，今天的中國讀書人，應(yīng)負(fù)兩大責(zé)任。一是自己讀《論語》，一是勸人讀《論語》。”
比較而言，《大學(xué)》只是《禮記》中一篇，字?jǐn)?shù)少，思想內(nèi)容相對簡單。二程認(rèn)為“《大學(xué)》，孔氏之遺書，而初學(xué)入德之門也?！敝祆湔f：“某要人先讀《大學(xué)》,以定其規(guī)模;次讀《論語》,以立其根本;次讀《孟子》,以觀其發(fā)越;次讀《中庸》,以求古人之微妙處?！薄洞髮W(xué)》是初學(xué)入德之門之書，確立儒家的修養(yǎng)規(guī)模：三綱八目、內(nèi)圣外王。通俗地說，《大學(xué)》是導(dǎo)游圖，而《論語》是實(shí)際游覽，能看到很多美景?！墩撜Z》五百章大都比較短小，思想內(nèi)容豐富，文字相對平易，可以根據(jù)現(xiàn)代人的忙閑、根據(jù)個人的興趣，根據(jù)個人的程度，隨時隨地，有選擇地讀。像錢穆先生說的：“可以分散讀，即一章一章地讀；又可以跳著讀，即先讀自己懂得的，不懂的且放一旁?！碑?dāng)今有人把《論語》稱為“中國人的圣經(jīng)”，是想表明《論語》在中國文化中的重要價值和對中國人的重要影響。所以，全民讀《論語》是有道理的。只是我想在誦讀的同時，還需要對其中的道理能夠理解，知行合一，躬行實(shí)踐，以完善人生，匡正社會。你主辦的“未央大講堂”可以把《論語》作為重點(diǎn)，仔細(xì)深入地講解，一定會使聽眾收獲滿滿，把全民讀《論語》引向“研讀”《論語》，而不是只停留在一般的“誦讀”上。（于2024.9.5）
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