中國(guó)青年報(bào)6月22日?qǐng)?bào)道 在很多中國(guó)高校多年來(lái)一直發(fā)誓要躋身世界一流大學(xué)的背景下，英國(guó)職業(yè)與教育調(diào)查公司QS最近公布了“2010亞洲大學(xué)前200名”排行榜，北京大學(xué)和清華大學(xué)連亞洲前10名都沒進(jìn)。中國(guó)高校離世界一流大學(xué)有多遠(yuǎn)？復(fù)旦105周年校慶前夕，中國(guó)青年報(bào)記者專訪了楊玉良校長(zhǎng)。
校園鼓樂(lè)齊鳴鬧哄哄建不了世界一流大學(xué)
記者(以下簡(jiǎn)稱記)：早在1993年7月的干部會(huì)議上，清華大學(xué)就提出到2011年建校100年之際，爭(zhēng)取把清華大學(xué)建設(shè)成為世界一流的、具有中國(guó)特色的社會(huì)主義大學(xué)。而此后，清華大學(xué)又公布了具體的時(shí)間表，即2011年力爭(zhēng)躋身于世界一流大學(xué)行列，2020年努力在總體上建成世界一流大學(xué)。
北京大學(xué)也在1998年就宣布用17年時(shí)間，即在2015年把北京大學(xué)建設(shè)為世界一流大學(xué)；2004年，北京大學(xué)主動(dòng)為這一“計(jì)劃”延期，認(rèn)為需要更長(zhǎng)時(shí)間，但同時(shí)表示，肯定有一批優(yōu)秀學(xué)科會(huì)達(dá)到世界一流水平。
有了兩位“老大哥”帶頭，一段時(shí)間以來(lái)，中國(guó)大學(xué)“創(chuàng)世界一流”運(yùn)動(dòng)風(fēng)生水起，中國(guó)大學(xué)集體陷入“創(chuàng)一流”的焦躁?duì)顟B(tài)。您如何看待這個(gè)問(wèn)題？
楊玉良(以下簡(jiǎn)稱楊)：我經(jīng)常提到兩點(diǎn)差距：一是在大學(xué)精神上的，包括教授、學(xué)生的精神素養(yǎng)；二是我們的高等教育體制，說(shuō)到底還是辦學(xué)自主權(quán)不夠。
一個(gè)世界一流強(qiáng)國(guó)，不可能沒有世界一流的大學(xué)。一所世界一流的大學(xué)，應(yīng)該是全世界優(yōu)秀青年學(xué)者們的聚集地；凡是在這里學(xué)習(xí)的人，都會(huì)把這里當(dāng)做他一輩子的精神家園。要達(dá)到這些非常不容易，大學(xué)的精神、品位必須非常高。所以，我反對(duì)任何形式的在學(xué)校中莫名其妙地鬧哄哄，鼓樂(lè)齊鳴，因?yàn)檫@會(huì)降低學(xué)校的高雅性。高雅不是培養(yǎng)精神貴族，而是要培養(yǎng)精神境界高的學(xué)生和教職員工，心中不僅裝著民族，而且裝著全人類的問(wèn)題，如氣候問(wèn)題、環(huán)境問(wèn)題、核武器問(wèn)題等等。
大學(xué)出現(xiàn)精神虛脫國(guó)家民族的精神脊梁骨不能沒
記：我們的大學(xué)精神缺失是什么原因？
楊：現(xiàn)在大學(xué)精神有點(diǎn)迷失，出現(xiàn)了一種相對(duì)來(lái)說(shuō)比較廣泛的精神虛脫。作為全社會(huì)來(lái)講，包括大學(xué)，功利主義盛行。具體到老百姓，就是嫌貧愛富。 大學(xué)應(yīng)率先回歸到大學(xué)本身的高尚上去，尤其是在精神層面上。老說(shuō)改革，堅(jiān)持和回歸與改革的差別在哪里？現(xiàn)在的改革和國(guó)際接軌比較多，雖然這也重要，但對(duì)大學(xué)來(lái)說(shuō)，任何一個(gè)國(guó)家、民族的大學(xué)都是這個(gè)國(guó)家、民族的精神脊梁骨。大學(xué)的精神不能虛脫。大學(xué)教師必須真正崇尚學(xué)術(shù)崇尚真理，對(duì)國(guó)家、民族包括整個(gè)人類要有非常強(qiáng)烈的責(zé)任。大學(xué)一虛脫，這些就都沒了。功利主義體現(xiàn)在教師身上，就是教學(xué)上教會(huì)你考試，人才培養(yǎng)上只要你能找到工作就可以；學(xué)生也是這樣，選擇的專業(yè)不是根據(jù)自己的興趣，而是根據(jù)自己出來(lái)能否當(dāng)大官，賺大錢；教授的功利主義，就是奔著SCI和課題項(xiàng)目，忘了做學(xué)問(wèn)才是他們一切的出發(fā)點(diǎn)。所以我明確贊成魯迅對(duì)“才子加流氓”的批判，另外一個(gè)就是“才子加帝王氣”。這些會(huì)貽害科學(xué)、貽害社會(huì)。南開大學(xué)原校長(zhǎng)毋國(guó)光曾說(shuō)，辦大學(xué)最重要的就是辦一個(gè)氛圍，讓社會(huì)看起來(lái)，你真的是一個(gè)純潔的學(xué)術(shù)殿堂。如果連大學(xué)里都有貪污受賄、權(quán)色交易，那社會(huì)還有什么信任可言？
大學(xué)過(guò)分趕時(shí)髦 成為就業(yè)服務(wù)站
記：功利就擺在眼前，學(xué)生要就業(yè)，老師也有職稱和收入的壓力，如何解決這些矛盾？
楊：現(xiàn)在我們學(xué)術(shù)至上的精神堅(jiān)持得不夠。再看看當(dāng)年西南聯(lián)大，那時(shí)學(xué)者也有理想和現(xiàn)實(shí)的矛盾啊，但當(dāng)時(shí)為什么就能培養(yǎng)出很多優(yōu)秀人才？所以說(shuō)，現(xiàn)在缺的是精神。作為教育來(lái)講，就業(yè)是一個(gè)結(jié)果，但不能把就業(yè)作為目的，本末不能倒置。就業(yè)不是一個(gè)學(xué)校能包攬的，就業(yè)和社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況有關(guān)系。經(jīng)濟(jì)不好了，崗位就少，就業(yè)可能就有問(wèn)題。就業(yè)還和學(xué)生自己的選擇有關(guān)系，如果不一哄而上，我們有一個(gè)科學(xué)合理的高等教育架構(gòu)，就業(yè)也會(huì)得到改善。當(dāng)精神虛脫后，大學(xué)就開始過(guò)分地趕時(shí)髦，成為服務(wù)站。大學(xué)一定要注重自己的傳統(tǒng)。世界一流的大學(xué)表面上看起來(lái)都顯得很保守，劍橋、牛津、耶魯都是以保守著稱的。所以，大學(xué)教育不能純粹為了就業(yè)。學(xué)校教得好不好，學(xué)科布局合理不合理，招生太多或太少，社會(huì)經(jīng)濟(jì)情況如何，企業(yè)的用人理念，學(xué)生的選擇和就業(yè)觀念……一系列的因素決定了就業(yè)的情況。社會(huì)上現(xiàn)在有種不良傾向，把就業(yè)都怪罪于學(xué)校，這是不對(duì)的，學(xué)校只是負(fù)責(zé)各環(huán)節(jié)中的一部分。高校不能像農(nóng)民，今年大蒜好賣就種大蒜。我反對(duì)現(xiàn)在大學(xué)從邊緣移向中心的觀點(diǎn)。大學(xué)不是邊緣也不是中心，它有自己的位置。
中國(guó)不出大師是因?yàn)槿鄙贋閷W(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)的人
記：您認(rèn)為理想的大學(xué)的使命是什么？
楊：現(xiàn)在學(xué)術(shù)也被異化了，學(xué)術(shù)直接成為了贏利手段。有一個(gè)表現(xiàn)就是辦些低層次的班。應(yīng)該有一批人為了學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)，但現(xiàn)在這樣的人很少。如果大學(xué)里的教師也沒有這樣的人，就有問(wèn)題了。知識(shí)分子的特點(diǎn)，應(yīng)該是有強(qiáng)烈的社會(huì)責(zé)任感，所以說(shuō)，學(xué)術(shù)是有使命的，每一個(gè)從事學(xué)科基礎(chǔ)研究的人都是在為這個(gè)學(xué)科的發(fā)展盡自己的力量。所謂的“錢學(xué)森之問(wèn)”，不出大師，實(shí)際上就是缺少為學(xué)術(shù)而學(xué)術(shù)的人。
社會(huì)責(zé)任是大學(xué)存在的相當(dāng)重要的價(jià)值。當(dāng)社會(huì)出現(xiàn)失范的時(shí)候，大學(xué)的學(xué)者應(yīng)當(dāng)站出來(lái)，寫文章說(shuō)話，發(fā)警世之言，告訴你為什么會(huì)這樣，解決之道在哪里。大學(xué)的學(xué)者不應(yīng)做破壞性的講話，而是做建設(shè)性的講話。
當(dāng)社會(huì)出現(xiàn)各種問(wèn)題，國(guó)家處在轉(zhuǎn)型時(shí)期時(shí)，學(xué)者們應(yīng)當(dāng)研究清楚，我們?cè)撏睦镒?。中?guó)歷史上，包括“五四”、“兩彈一星”，都是學(xué)者在關(guān)鍵時(shí)刻作的貢獻(xiàn)。我們的肩上承擔(dān)著民族文化的積淀、傳承和發(fā)展，對(duì)世界優(yōu)秀文化吸收的責(zé)任。只有大學(xué)有如此綜合的功能。大學(xué)如果有所失范的話，那么對(duì)國(guó)家的毒害性就非常大。所以我真誠(chéng)希望所有大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)，包括國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人看到這一點(diǎn)，否則過(guò)分功利化的傾向會(huì)把大學(xué)引向歧途。
當(dāng)前來(lái)講，回歸和堅(jiān)守，比改革更重要，回到大學(xué)應(yīng)該擔(dān)負(fù)的使命，回到大學(xué)應(yīng)有的狀態(tài)。大學(xué)擔(dān)負(fù)著培養(yǎng)一代代精英的責(zé)任，像北大、清華、復(fù)旦這些學(xué)校培養(yǎng)的人以后的素養(yǎng)怎么樣，決定著國(guó)家的走向。對(duì)中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)來(lái)講，這批人的素養(yǎng)甚至決定著世界的安寧。所以二戰(zhàn)之前，英國(guó)的哲學(xué)家羅素表示擔(dān)心，發(fā)現(xiàn)德國(guó)、日本的法西斯教育特別危險(xiǎn)，果然這代人出來(lái)以后世界不能安寧。
記：回歸到大學(xué)應(yīng)該擔(dān)負(fù)的使命，有什么具體的做法？
楊：首先要廢除荒唐地對(duì)一個(gè)人、一個(gè)學(xué)校進(jìn)行評(píng)價(jià)所謂的定量指標(biāo)，比如SCI。哈佛大學(xué)羅爾斯教授，15年不發(fā)表任何文章，一直琢磨他的《正義論》，現(xiàn)在這本書成為了經(jīng)典著作。但他講課非常認(rèn)真，當(dāng)他講完一學(xué)期的課后向大家告別，學(xué)生們不約而同地起立鼓掌。他已經(jīng)離開教室很遠(yuǎn)，學(xué)生還在鼓掌，為他的學(xué)術(shù)精神而鼓掌。有在場(chǎng)的中國(guó)學(xué)生問(wèn)，你們要鼓到什么時(shí)候？他們回答，要這個(gè)教授在很遠(yuǎn)的地方仍然能聽到掌聲。
我們有沒有這種精神？我們的這種評(píng)價(jià)指標(biāo)就有點(diǎn)像改革開放初期分房子一樣，算分，一篇SCI多少分，這樣的評(píng)價(jià)怎么能培養(yǎng)出真正的學(xué)術(shù)大家來(lái)？復(fù)旦正嘗試用更科學(xué)的評(píng)價(jià)方法，比如，一個(gè)院系搞得好不好由國(guó)際專家來(lái)評(píng)估。
有深厚的中國(guó)文化功底對(duì)世界文化了解寬容是領(lǐng)袖的資質(zhì)
記：20年后中國(guó)需要什么樣的人才？
楊：復(fù)旦為什么要進(jìn)行通識(shí)教育？因?yàn)?0年后中國(guó)不得不扮演負(fù)責(zé)任的強(qiáng)國(guó)、大國(guó)角色。要有這么一批人擔(dān)負(fù)起這樣的責(zé)任。按照現(xiàn)在的人才培養(yǎng)成長(zhǎng)規(guī)律，35歲~45歲是極其關(guān)鍵的，這些人現(xiàn)在正在校園里學(xué)習(xí)。這些人應(yīng)該具備什么樣的素質(zhì)？
第一，全球視野，非常開放的心態(tài)。不要像美國(guó)的政治家一樣，覺得美國(guó)是最好的。如果你不聽我的話，我派個(gè)軍隊(duì)打掉你。不要忘了，這個(gè)世界存在不同的文化、不同的歷史，每個(gè)國(guó)家都有自己的一套東西。這個(gè)世界如果只存在一種文化、一種價(jià)值觀的話，就是世界末日。因?yàn)槲幕蚕窕蛞粯樱枰s交后產(chǎn)生新的文化，不能太狹隘。
第二，要對(duì)本專業(yè)有深入的理解，否則你只是一個(gè)夸夸其談的人。一個(gè)民族、一個(gè)國(guó)家，沒有一批學(xué)術(shù)大師是不行的。
第三，他們的倫理道德標(biāo)準(zhǔn)怎么樣？貪婪的美國(guó)金融家在華爾街折騰，使全世界遭殃。你要培養(yǎng)這樣的人嗎？
第四，有適當(dāng)?shù)目诓藕土己玫奈淖直磉_(dá)能力。不管與哪個(gè)民族、文化背景的人進(jìn)行交流，不管從事任何專業(yè)，都需要溝通能力。
第五，對(duì)自然和人文必須有批判性的理解。不要以為科學(xué)家就不需要人文素養(yǎng)，那只是一個(gè)科學(xué)工匠，成不了學(xué)術(shù)界的領(lǐng)袖。學(xué)術(shù)領(lǐng)袖必須是一個(gè)人格上非常完整的人。一流的科學(xué)家都有深厚的哲學(xué)素養(yǎng)，甚至連哲學(xué)家都為之驚嘆。
所以，要澄清幾個(gè)概念。通識(shí)教育是一個(gè)理念，不是和專業(yè)教育對(duì)立的。在這個(gè)理念下，專業(yè)課程、專業(yè)基礎(chǔ)教育和應(yīng)用類學(xué)校的專業(yè)課程有什么差別？我們會(huì)更加強(qiáng)調(diào)這門學(xué)科的智慧，強(qiáng)調(diào)基本學(xué)術(shù)思想、方法和學(xué)術(shù)史，而不是僅僅教你考試、解題的技巧。
有深厚的中國(guó)文化功底，對(duì)世界文化的了解、容忍和寬容，又有專業(yè)基礎(chǔ)，這樣的人在今后的各種領(lǐng)域里面，才能成為領(lǐng)袖。我們通識(shí)教育還沒有完全達(dá)到這個(gè)要求，所以我們正在改進(jìn)。
大學(xué)校長(zhǎng)不光是找錢的
記：回到您的身份上，有人說(shuō)國(guó)外的大學(xué)校長(zhǎng)都是去找錢的，您認(rèn)為大學(xué)校長(zhǎng)的使命是什么？
楊：社會(huì)上流行一句話，大學(xué)校長(zhǎng)一是找錢，一是找人。這是一個(gè)誤解。找人的話也是本學(xué)科的人先去找，找錢當(dāng)然也要找，但不是校長(zhǎng)的根本任務(wù)。我總結(jié)了一下，大學(xué)校長(zhǎng)應(yīng)該做到以下幾點(diǎn)：
第一，當(dāng)社會(huì)出現(xiàn)失范的時(shí)候，大學(xué)校長(zhǎng)和他的教授要出來(lái)發(fā)警示之言。
第二，大學(xué)校長(zhǎng)是社會(huì)道德的楷模，自己不能失范、失德。
第三，大學(xué)校長(zhǎng)是大學(xué)使命和傳統(tǒng)理念的守衛(wèi)者，包括新的傳統(tǒng)的創(chuàng)造者，是一所大學(xué)精神的代表。
第四，大學(xué)校長(zhǎng)是這所學(xué)校學(xué)科宏觀布局的總設(shè)計(jì)師，具體如何辦好一個(gè)學(xué)科則是該學(xué)科的教授與專家的事。
記：按照您說(shuō)的標(biāo)準(zhǔn)，給自己打多少分？
楊：最多65分~70分，我在不斷地努力。所以說(shuō)，一個(gè)大學(xué)校長(zhǎng)，第一，一定要有足夠的時(shí)間來(lái)閱讀，因?yàn)槭澜缟鲜菦]有大學(xué)校長(zhǎng)這個(gè)專業(yè)的；第二，要有足夠的時(shí)間去寫作；第三，必須要給自己有冷靜思考的時(shí)間；第四，必須是全校教職工的校長(zhǎng)，不是新聞媒體的校長(zhǎng)，也不是上級(jí)官員的校長(zhǎng)。
大學(xué)能改變社會(huì)現(xiàn)實(shí)嗎
記：中國(guó)的中小學(xué)教育多以應(yīng)試為主，到了大學(xué)之后，4年內(nèi)是否很難把已經(jīng)接受了十幾年的應(yīng)試教育理念改過(guò)來(lái)了？
楊：對(duì)。這給我們?cè)斐闪死щy，但是不能因?yàn)槔щy就隨波逐流。只要我們堅(jiān)守大學(xué)使命，不是說(shuō)把它改變過(guò)來(lái)，至少有所改進(jìn)。而且堅(jiān)持幾代人的話，就會(huì)不一樣。所以，大學(xué)要保證一定的保守性，否則如果老是受世風(fēng)的裹脅、濁浪的席卷，那么大學(xué)在起到民族精神的中流砥柱這方面的作用就沒有了。大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)都要明白這一點(diǎn)。如果連我們都不堅(jiān)守的話，問(wèn)題就比較大了。反復(fù)地強(qiáng)調(diào)，不斷地堅(jiān)持，多年后就會(huì)看出效果，我們得有這個(gè)理想和信念。
復(fù)旦校長(zhǎng)楊玉良
復(fù)旦大學(xué)校長(zhǎng)稱中國(guó)大學(xué)鼓樂(lè)齊鳴卻精神虛脫
復(fù)旦校長(zhǎng)楊玉良，對(duì)這個(gè)名字，請(qǐng)容許我們行一秒鐘注目禮，以表敬意——為他日前向媒體陳說(shuō)“中國(guó)大學(xué)精神虛脫”。
中國(guó)的一些大學(xué)，這些年很不甘寂寞，時(shí)不時(shí)在媒體上招搖。然而不幸的是，它們往往不在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，卻在娛樂(lè)或社會(huì)新聞版。某些教授不是在媒體上做“觀點(diǎn)萬(wàn)金油”，就是如奔走在《非誠(chéng)勿擾》之類征婚節(jié)目的出位“嘉賓”一般，時(shí)不時(shí)放出雷語(yǔ)，吸引眼球；更等而下之的，就恨不得用身體“授業(yè)”了。
中國(guó)大學(xué)其病在骨，各路抨擊與分析已不鮮見，尤以錢學(xué)森之問(wèn)最為醒目：為什么我們的大學(xué)總培養(yǎng)不出杰出人才？
然而，來(lái)自中國(guó)大學(xué)自身的反省卻鮮有力度。
現(xiàn)在，復(fù)旦校長(zhǎng)楊玉良也站出來(lái)了，他宣揚(yáng)自己認(rèn)定的大學(xué)校長(zhǎng)根本任務(wù)的第一條：“當(dāng)社會(huì)出現(xiàn)失范的時(shí)候，大學(xué)校長(zhǎng)和他的教授要出來(lái)發(fā)警示之言。”
于是，含蓄地指斥教授中“才子加流氓”的可惡，明確地直陳“中國(guó)高等教育體制，說(shuō)到底還是辦學(xué)自主權(quán)不夠”等。這番議論，肯定不少人聽了如芒刺在背。比如“才子加流氓”們，比如從教育體制中攫取了本該是高校自主權(quán)利的官員們。
極有警世之效的話，還有這一段：“大學(xué)擔(dān)負(fù)著培養(yǎng)一代代精英的責(zé)任，像北大、清華、復(fù)旦這些學(xué)校培養(yǎng)的人以后的素養(yǎng)怎么樣，決定著國(guó)家的走向。對(duì)中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)來(lái)講，這批人的素養(yǎng)甚至決定著世界的安寧。”
這話有意思。從前，大家總是痛詆中國(guó)大學(xué)創(chuàng)新精神不強(qiáng)，還停留在工具層面。楊校長(zhǎng)單挑中國(guó)大學(xué)缺失本該擔(dān)當(dāng)?shù)纳鐣?huì)責(zé)任和國(guó)家良心，沒了“民族脊梁骨精神”，直指“失魂落魄”之根本，令人擊節(jié)。
循著這話的邏輯，我們不妨先擱下楊校長(zhǎng)關(guān)注的未來(lái)，看看眼下的人才走向——畢竟，按官方的《國(guó)家中長(zhǎng)期人才發(fā)展規(guī)劃綱要(2010-2020年)》，能納入“人才”范圍的，重要標(biāo)準(zhǔn)還是大學(xué)學(xué)歷之有無(wú)，盡管這被媒體詬病，卻也道出了中國(guó)人才標(biāo)準(zhǔn)的約定俗成。
中國(guó)官員的年輕化、知識(shí)化的突出表征，是70、80后官員大量涌現(xiàn)以及本科學(xué)歷占比大幅攀升。也就是說(shuō)，中國(guó)大學(xué)在改革開放中后期培養(yǎng)的學(xué)生，已經(jīng)占據(jù)要津，開始決定著中國(guó)的走向了。
他們的表現(xiàn)如何？至少還有相當(dāng)部分不孚人意。這不是信口開河，溫家寶總理連著兩年在全國(guó)兩會(huì)用了幾乎同樣的評(píng)價(jià)：政府工作與人民的期望還有較大差距。職能轉(zhuǎn)變不到位，對(duì)微觀經(jīng)濟(jì)干預(yù)過(guò)多，社會(huì)管理和公共服務(wù)比較薄弱，腐敗現(xiàn)象易發(fā)多發(fā)。
每看到新出爐的腐敗官員、瀆職官員、拍腦袋決策官員擁有光鮮的學(xué)歷、名校的背景，就很不是滋味兒。不說(shuō)貪賄，單看各地瘋狂而盲目地上馬污染項(xiàng)目，焚琴煮鶴破壞自然與文化命脈，窮了教育富了官衙以及為了升官什么諂媚、無(wú)恥的事兒都做得出來(lái)，其中有多少是出自這些新時(shí)期大學(xué)生官員的手筆？
于是，極想把楊校長(zhǎng)的聲音再放大若干分貝：
“大學(xué)如果有所失范，對(duì)國(guó)家的毒害性非常大。真誠(chéng)希望所有大學(xué)的領(lǐng)導(dǎo)，包括國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人看到這一點(diǎn)，否則過(guò)分功利化的傾向會(huì)把大學(xué)引向歧途。”
然后，是把國(guó)家引向歧途。中國(guó)大學(xué)，該懸崖勒馬了。楊校長(zhǎng)站在懸崖邊上的大聲疾呼，也是雷聲。(李泓冰)
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